Talk:Wikimedia CEE Spring 2023/Structure/Ukraine/Red

Про заміни та ідею списку

@Yasnodark: Дякую за спробу оновлення, у мене справді не дійшли руки до цієї сторінки. Втім, я скасував ваші заміни, бо вони йдуть проти самої ідеї цього списку. Тут мають бути ключові теми, ті, які відомі кожному українцеві (за винятком, можливо, тих вікі, де Україна надто добре описана, наприклад, польської й російської). За основу взято uk:Вікіпедія:Проєкт:1000+500+/500: мова про осіб рівня Богдана Хмельницького чи Лесі Українки, події рівня Полтавської битви чи Чорнобильської катастрофи тощо. Тетяна Даниленко, Римма Зюбіна чи турнір Зірки жердини очевидно не є такими (більшість українців напевно навіть не знають, хто така Римма Зюбіна), у той час як у відповідних вікі бракує значно важливіших статей (наприклад, словенською наступними мали б бути статті Бандура або Петро Могила). На жаль, я до сьогодні не мав часу на цей список, однак протягом дня неділі планую оновити його для всіх. Дякую — NickK (talk) 00:17, 26 March 2023 (UTC)

Оновив. Словенською, виявляється, бракувало ще статті про гімн України — очевидно писати про Зірки жердини в такій ситуації зовсім не пріоритет — NickK (talk) 00:46, 27 March 2023 (UTC)

Ми зараз зовсім не до цього, проте могли не викидати мою роботу на смітник, адже згодом з'явилися б і нові лакуни на заміну. Турнір "Зірки жердини" очевидно є таким, бо це єдиний спортивний турнір в Україні світового рівня, де неодноразово встановлювалися світові рекорди та збиралася еліта світового спорту у цьому виді. З гімном може і гарний приклад та не завжди, хоча цей турнір додав не часто, то не скажу чи багато було таких випадків. Саніна - точно відповідає вашим критеріям та ви її вилучили. Щодо Зюбіної та Даниленко частково не згоден, бо люди знакові у своїх сферах, хоча можливо є їм і альтернатива. Та я їх теж додав епізодично. За вашим переліком взагалі наші сучасники в офсайді. Прикро за марно витрачений час. Я в цей проміжок міг зробити повний альтернативний список замість вишукувати, де є лакуни у цьому переліку та їх заповнювати ти чого, ще не написано.--Yasnodark (talk) 11:11, 27 March 2023 (UTC)

Більшістю мов є ще довжелезний список необхідного з uk:Вікіпедія:Проєкт:1000+500+/500. Турчин і так є в списку, деякими мовами він потрапив до десятки прогалин (наприклад, білоруською та чеською). Але, наприклад, азербайджанською ще бракує статті Президент України, і це очевидно більш значуща стаття за Турчина. Так само й решта статей сильно поступаються списку 500. Зірки жердини словенською поступилися гімну України. Саніної нема в списку 500, і вона поступилася, наприклад, статті Харків мальтійською. Зюбіна німецькою поступилася Кам'янець-Подільській фортеці — очевидно більш упізнаваній і вагомій. Даниленко сербською замінена на Розстріляне Відродження. Ні, звісно, це хороші люди, але за жодним критерієм не може бути важливіше написати про Саніну (яка не входить навіть до першої десятки діячів культури за всю історію України) мовою, якою не описано Харків.

Сучасників у списку теж трохи є: Володимир Зеленський, Ліна Костенко, Віталій Кличко, Андрій Шевченко. Це ті імена, які за всіма ознаками на слуху в світі, та які вже увійшли до історії України та будуть значущими і через 10, і через 100 років. Але загалом це ухил наповнення: за рівної значущості частіше описують сучасників. Наприклад, про Андрія Шевченка більше статей, ніж про Олега Блохіна. Та ж Джамала завдяки перемозі на Євробаченні присутня навіть у найменших вікі: наприклад, мальтійською Джамала є, а Тараса Шевченка немає. Саме тому в списку прогалин частіше бувають історичні особи, бо про сучасників більше пишуть.

І так, я розумію, що прикро, і шкода витраченого часу. У вас були добрі наміри, але запропоновані вами статті скоріше для якогось іншого формату, їх немає куди тут прилаштувати, тому, на жаль, так — NickK (talk) 21:12, 27 March 2023 (UTC)

Дякую за коментар та список на 500 точно має бути оновлений і Саніна там має бути. І ваших редах мало жінок - вкрай мало... — The preceding unsigned comment was added by Yasnodark (talk)

@Yasnodark: З одного боку, про жінок частіше пишуть, бо є цільові проєкти на кшталт WikiGap, які покривають саме тематику жінок. Наприклад, про Юлію Тимошенко більше інтервікі, ніж про Віктора Ющенка. З іншого боку, об'єктивно багато ключових статей про Україну чоловічі. Усі гетьмани були чоловіки, усі очільники визвольних змагань були чоловіки, усі президенти України були чоловіки. Тому найбільші прогалини про Україну в інших вікі об'єктивно переважно чоловічі — NickK (talk) 12:36, 28 March 2023 (UTC)

Як на мене - це саме і є несправедливе викривлення навіть давньої історії: дві Євпраксії, що змінили світ та дві Гальшки, що культурно змінили Україну, Маруся Чурай та Марія Магдалина Мазепа, Роксолана та Анна Ярославна, що ще більше за Євпраксій сколихнули Європу, а щодо 19-21-го сторіч - взагалі жінок безліч.

• Марко Вовчок, Кобилянська, Пчілка, Леся Українка, Теліга, Забужко,,
• Екстер, Приймаченко, Білокур, Башкірцева, Горська,
• Заньковецька, Холодна, Ужвій, Роговцева, Недашківська,
• Крушельницька, Петриненко, Ротару, Матвієнко, Лижичко, Саніна
• Полонська-Василенко, Затонська, Ющенко, Грінченко, Герасименко, Чепелєва

ще * https://rubryka.com/article/ukrainian-women-in-science/

• https://www.bbc.com/ukrainian/features-42992784
• Бочарова, Лисенко-Шевцова, Латиніна, Харлан, Костевич тощо

Чим uk:Шатернікова Аліна Анатоліївна гірша за Кличків і чи дійсно там так погано з інтервікі?

Щодо визвольних змагань: Олена Степанів, Галина Дідик, Людмила Павлюченко... --Yasnodark (talk) 13:04, 28 March 2023 (UTC)

• До "100 жінок" ВВС-2022 увійшли восьмеро українок: перша леді Олена Зеленська, парамедикиня Юлія Паєвська (Тайра), захисниця прав людей з інвалідністю Юлія Сачук, правозахисниця Олександра Матвійчук, математикиня Марина Вязовська, журналістка Крістіна Бердинських, лікарка-педіатр Ірина Кондратова, політик і волонтерка Яна Зінкевич. https://www.bbc.com/ukrainian/features-63861058 --Yasnodark (talk) 13:06, 28 March 2023 (UTC)
• 100 українок, які змінили світ https://acc.cv.ua/https://acc.cv.ua/news/chernivtsi/ce-tezh-zrobila-vona-istoriya-100-ukrayinok-yaki-zminili-svit-49837
• Вони змінили світ. Видатні жінки України https://shop.talantbooks.com.ua/vony-zminyly-svit.-vydatni-zhinky-ukrainy/ змісту не маю.--Yasnodark (talk) 13:12, 28 March 2023 (UTC)

@Yasnodark: Більшість із наведених вами були в наших сотнях у різні роки. Але є питання пріоритетів. Якщо ми кажемо про найважливіші статті, яких бракує: албанській вікі варто написати про Анну Ярославну чи про Ярослава Мудрого? При тому, що Анна Ярославна в списках уже була, але не написали про неї і Ярослава Мудрого вона теж не підтягнула. Грекам про Івана Мазепу чи про Марію Магдалину? При тому, що грецькою стаття про Юлію Саніну є, а статті про Мазепу немає — NickK (talk) 20:01, 28 March 2023 (UTC)

Написані статті

@Yasnodark: Будь ласка, не замінюйте вже написаних статей. На момент початку конкурсу всі статті відповідними мовами були червоні. Оскільки деякими мовами наявність статей в списках впливає на конкурсні бали, не варто вилучати вже написаних статей зі списків. Наприклад, латвійською розігрується окремий приз за статті зі списків, то автори статей lv:Ukrainas valdība та lv:Ukrainas nemiernieku armija мали б отримати бали в цій номінації. Якщо ці статті вилучити, буде важко відслідкувати, які саме статті були конкурсні — NickK (talk) 22:00, 21 April 2023 (UTC)

Це ж додатковий список і логічно, щоб він був динамічним, інакше ви забираєте можливість написати нові. От естонці багато написали, я додав нові і вони і їх написали. А ви скорочуєте вибір для написання: нам головне бали, а кількість статей про Україну - другорядне. А вилучили приміром саме те, що також написали: Сліпака та Український щит та скоротили вибір до 3-х статей, а якщо люди не хочуть писати про вареники та Могилу? Це вкрай нелогічно. Вислідкувати не важко: порівняти списки на початок і на кінець і все написане порахувати. Тим більш і Сліпак і щит скоріше доречніші за ворога козаків Могилу та й набільша геологічна структура не гірша за вареники.--Yasnodark (talk) 11:34, 22 April 2023 (UTC)

@Yasnodark: Дякую, розумію вашу ідею, справді слушно скористатися такою можливістю. Тоді розширюйте, а не замінюйте, додавайте 11-ту, 12-ту позицію тощо. Здається, ще є трохи місця до розширення, система ще може прийняти десь 25 елементів. Принаймні додані й вже написані варто поставити. (UPD: таких дві названі вами, поставив)

Щодо цілей, перш за все має бути якась передбачуваність: людина, яка написала статтю зі списку, має бути впевненою, що цю статтю зарахують як статтю зі списку. Організатори іншими мовами точно не будуть дивитися кожне редагування в історії списку. А от конкретно в цьому списку я вважаю більш важливою значущість статей, ніж кількість. Для кількості в нас є розширені списки: саме туди варто додавати ідеї для тих, хто хоче написати багато статей. Тут же фокус на важливості: очевидно, що Петро Могила та вареники відомі всім українцям, і в естонській чи будь-якій іншій Вікіпедії мають бути ці статті. Навіть якщо прямо зараз про це ще ніхто не написав, це не означає, що ці статті не потрібні, це основні статті з тематики релігії в Україні та української кухні відповідно. Натомість, наприклад, додані вами Рудницька та Вороний вже досить нішові (відвідування тому підтвердження, їх немає в 500 та вони значно менш відомі в Україні, в той час як тією ж естонською нема більш відомих широкому загалу та наявних у 500 Анни Ярославни й Богомольця, вони виглядають очевиднішими наступними кандидатами. Ґрунти України ж — складна стаття, я зазвичай перевіряв наявність таких серій статей в інших Вікіпедіях, і естонською немає статей про ґрунти в жодній іншій країні крім et:Eesti mullastik, досить малоймовірно, що в таких умовах вони про це напишуть, я таке перевіряв і прибирав. Вважаю, що це той випадок, коли краще додати менше, але більш важливих статей, ніж багато менш цінних — NickK (talk) 12:58, 29 April 2023 (UTC)

Буде час - додам. Рудницька - піонерка фемінізму в Україні та популяризатор інформації про Голодомор, Вороний - піонер у світовій трансплантології та ще двох галузях медицини, його досягнення дали дорогу порятунку мільйонів людських життів, він же - учасник бою під Крутами та син не менш видатного математика, називати ці постаті нішевими просто неймовірно, погано розпіарені так, нішеві - ні. А ворог козаків і друг Кремля Могила - саме нішева та неактуальна фігура за всіх його здобутків у сфері освіти. На відміну від Богомольця та Аннни Ярославни, через нерозпіареність та чітку проукраїнську позицію, на них північні сусіди ніколи свою лапу не накладали, тож саме таких видатних людей з непересічними досягеннями та чіткими поглядами нам і варто транслювати як видатних українців і розширювати мовну базу.--Yasnodark (talk) 11:58, 1 May 2023 (UTC)