Talk:Image filter referendum/ru

Зачем это

Зачем это? 109.229.110.100 19:08, 16 August 2011 (UTC)

Совет попечителей решил, что это важно. --Kaganer 19:34, 16 August 2011 (UTC)

Не нужно. Я лично хочу видедь всё.

Зачем это? Вот мне парочка изображений не понравилась, так я их в фильтр AdBlock поставил и не вспоминаю. А залежей неприличных картинок тут нет, чай, не Лукоморье. Лучше бы с тормозами воевали. 89.23.217.60 05:50, 20 August 2011 (UTC)

Умолчания

По умолчанию секс и насилие должны быть скрыты, насколько я понимаю... а тут про это ни слова. Почему так? --Nashev 16:36, 17 August 2011 (UTC)

В Википедии нет цензуры, и ни секс, ни насилие по умолчанию скрываться не будут, как не скрываются сейчас. В часто задаваемых вопросах подчёркнуто, что и данная возможность - не вид цензуры. Lvova 17:16, 17 August 2011 (UTC)

А как насчёт скрытия текста, который может быть не менее сомнительным?

А как вы определите, что определённая часть текста или картинка - сомнительны? Вся эта идея мягкой цензуры выглядит сомнительно. --88.215.187.103 11:34, 21 August 2011 (UTC)

Про текст, как указано, речи не идёт; отнесение того или иного изображения к категории скрываемого типа будет определяться сообществом проекта (см. FAQ). Lvova 21:11, 21 August 2011 (UTC)

Реализация

На многих wiki подобных ресурсах уже используется подобная система, картинка скрыта (например, вместо нее выводится not safe for work), при наведении мышки (или клике) на нее она отображается. Следовательно существуют уже готовые моды, даже ничего выдумывать не надо.

Also сама идея хорошая, т.к. позволит отстоять Википедию от некоторого сообщества цензоров, которым многое не нравится. Скрытие подобного контента хороший выход 83.246.255.205 00:45, 20 August 2011 (UTC)Vilgelm

Поддерживаю. А вот и сам шаблон. Йозеф Питлевски 12:03, 28 August 2011 (UTC)

Реализация

Идея хорошая, но предлагаемый способ технической реализации, мягко говоря, не очень удачный: насколько я понял, система настроек будет основана на javascript, а значит, при выключенном javascript система будет работать некорректно, вплоть до невозможности просмотреть скрытые по умолчанию изображения вообще. Также проблемы может вызвать включенная блокировка всплывающих окон. На данный момент любая страница википедии удовлетворительно отображается на любом устройстве, поддерживающем только один HTML — это критически важно для просмотра с мобильных телефонов, поскольку многие из них оснащены лишь примитивнейшими браузерами, а корректно отображать страницы с flash и javascript могут вообще единичные модели. Поэтому данный механизм должен быть реализован исключительно средствами HTML. — The preceding unsigned comment was added by 95.72.227.19 (talk)

Задала вопрос главе проекта мобильной Википедии, думали ли они об этом. Ответ передам. Lvova 12:12, 18 August 2011 (UTC)

Скорее, HTML и CSS, однако JavaScript тоже интенсивно используется. KPu3uC B Poccuu 08:15, 20 August 2011 (UTC)

Реализация

Очевидно, фильтр можно будет легко обойти, удалив cookies. Есть ли в нем смысл? 91.77.165.177 11:14, 20 August 2011 (UTC)

Это будет не так, что кто-то устанавливает фильтр для кого-то другого. Это возможность, которую каждый устанавливает для себя. Не хочешь, не пользуйся. --Kaganer 18:46, 21 August 2011 (UTC)

Пугает сама по себе реализация, если будут проставлены теги, которые специальными фильтрами контента(у пользователя) будут регулировать отображать или нет изображение, в зависимости от настройки родителями или администраторами(например детской библиотеки). А вообще, по мне либо таких фотографий не должно быть в википедии, либо пусть отображаются всем. Хотя у меня тоже вызывает сомнение, стоит ли совсем маленьким детями (младше школьного возраста в котором уже всё знают ). Если я саму идею не так понял, поясните, кто понимает. Ниже пример, что возможно стоило бы облачить в теги, помогающие родительским фильтрам отображать не всё Balamutick 09:00, 23 August 2011 (UTC)

• 
  Крупный план, хотя конечно и строго медицинский.
• 
  Кровавый труп... самое то для маленьких детей на ночь.
• Кровища-кровища-КРОВИЩА, даже если бы кетчуп был, но тут не он...
  Кровища-кровища-КРОВИЩА, даже если бы кетчуп был, но тут не он...
• 
  Вульва с лобковыми волосами, кому-то может показаться перебором для детей

Полумера со странными сроками проведения

1) ИМХО по идее предлагаемая мера является полумерой. Уже было отмечено, что не только изображения могут быть нежелательными, но обычно весь контент: текст, ссылки на другие сайты и т.д. Поэтому более действенной мерой будет предупреждение "Данная страница содержит нежелательные для Вас материалы. Хотите ее видеть? Да/Нет". И реализовать такое будет сильно проще: фильтровать прямо по категориям - например, "Секс", "Ненормативная лексика", "Сцены насилия" и т.д. (если категорий не хватит, их легко добавить в рамках существующих механизмов).

2) Сроки проведения, мягко говоря, неудачны. Большинство сейчас в отпуске, и далеко не все в отпуске пользуются Интернетом (надо же иногда отдыхать). Почему бы не сдвинуть сроки проведения референдума на сентябрь?--http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Tim2

Первый пункт, мне кажется, был бы ближе к цензуре, чем предлагаемый инструмент. В том и суть, что он не является мерой цензуры.

По второму пункту - вероятно, Вы и правы, но так уже было решено, и не стоит ждать изменения подобных положений. Lvova 21:14, 21 August 2011 (UTC)

Вообще-то идея не плохая. Вполне возможно решение данной проблемы, но кроме как присвоения рейтинга изображению: секс, насилие — я не вижу. Тогда, к примеру, по умолчанию для каждой страны, в зависимости от ее законодательства, загружается определенный файл CSS, где изображения определенных категорий уже невидимы. И допустим, что при клике на них человек должен перейти на страницу оферты на родном языке, где он соглашается что может столкнуться с этим контентом.

Однако целесообразность такого нововведения сомнительна, если будет проводиться только в отношении изображений. Любой медиа-контент, а так же текст могут иметь один из вышеуказанных классов. Это позволит защитить контент Википедии от неправомерного контакта не только согласно местного законодательства, но и защиты детей от аморального, по мнению их опекунов, содержания. Однако это не будет никакой версией цензуры - любой контент можно будет просмотреть после ознакомления и согласия с офертой, но в данном случае ответственность с проекта Википедии, как и с авторов автоматически снимается.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Nik_Shinkareff

Нет, Вы не поняли. По умолчанию будут отображаться все изображения, независимо от страны, и только в случае желания подключить фильтр скрытия будет что-то скрываться у конкретного человека. Lvova 05:35, 22 August 2011 (UTC)

Это глупо. Зачем мне скрывать изображение, которое я уже видел? В чем суть данного функционала? Какие проблемы он решает? Делает ли он работу с Вики удобней/проще/быстрее?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Nik_Shinkareff

Вы сначала выбираете категорию изображений, которую не будете хотеть видеть, а потом, если обнаруживаете какое-то изображение, которое Вам неугодно, но которое не попало в заранее выбранную категорию, скрываете его тоже, чтобы, например, следить за страницей и текстом на ней, не испытывая каждый раз отвращения. Теоретически, тем самым решается та проблема, что Вы в такой ситуации не станете после этого принципиально удалять изображение со страницы. Lvova 14:33, 22 August 2011 (UTC)

То есть фильтр изображения настраивается самим пользователем по усмотрению, так? Ну, подобный функционал не особо рационален — если отделить от всей аудитории Вики ту часть, которая следит за страницами, от нее отделяем часть, которая по каким-то причинам испытывает отвращение к картинкам отслеживаемых страниц, но при неоднократной проверке текста на изменения проявляет нордическую стойкость (ах медведь) — то мы получим настолько маленькое комьюнити, что идея попахивает совковым подходом. На портале существует множество более острых проблем редакторского и технического характера, что заниматься подобным по меньшей мере глупо. При все этом, как такового функционала по цензорному/этическому ранжированию контента в инструментарии пользователя Вики нет, а это, согласитесь, действительно важный элемент

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Nik_Shinkareff

Ну, функционала по этическому/цензорному ранжированию нет согласно основополагающим принципам проекта - может быть, Вы слышали, например, о скандале, связанным с тем, что в англоязычных статьях были изображения Мухаммеда?.. Это был громкий скандал, и подобный механизм очевидно позволит решать связанные с ним проблемы. Он не предназначен для цензуры, и потому очевидно не выполняет функцию цензурирования. Lvova 13:43, 23 August 2011 (UTC)

Ценз носит только нравственно-этический характер. Безусловно, цензуры на проекте быть не должно, но лично я этого и не предлагаю. Это как на дистрибутивах компьютерных игр PEGI указывает категорию игры, на музыкальных альбомах есть плашка "Warrning: explict content" или иная защита от просмотра. Т.Е. человек видит границы изображение, но поверх оно перекрыто значком рейтинга. Человек кликает по нему, переходит на страницу офферты, где ему объясняется возможное содержание контента и предлагается: 1) либо согласиться с содержанием; 2) либо настроить показ контента. В первом случае человек автоматически редиректится на предыдущую страницу с полностью отображаемым контентом (посредством cookie обуславливающего использовать определенный css-стиль). Во втором случае человеку предлагается настроить какой контент он не хочет просматривать, а также вводит свое местоположение и возраст. В случае, когда пользователь не заблокировал контент запрещенный в его стране/регионе либо его возраст не позволяет ему просматривать контент - сайт уведомляет об этом, но оставляет за пользователем право оставить все как есть. Плюса у такого новвоведения два: во-первых, мы обезопасим рядовых пользователей от непроизвольного просмотра негативного для него контента; во-вторых, цензуры как-таковой нет - мы лишь предупреждаем пользователя, а он волен действовать как считает нужным, однако с нас снимается вся юридическая ответственность. И волки сыты, и овцы целы.

Что касается изображений Муххамеда - такой же скандал был и с британской газетой. Здесь проблема идет от незнания базовых правил международного права и ислама, что для рядового автора простительно, но не для автора тематической статьи. Так же как и двойственность взглядов, точнее антиномия - любое рассуждения исходящее только из одного из этих убеждений может оскорбить сторонников другого. В таких случаях автор Википедии должен прибегнуть либо к цитированию либо иной фактологии, дабы придерживаться фактического нейтралитета проекта. Подводных камней много. Кстати, простите за оффтоп, дайте ссылку на "скандал" в англоязычном проекте для ознакомления. Спасибо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Nik_Shinkareff

Спасибо за ответы. Согласен, что цензурой предлагаемую меру не назвать, т.к. цензура предполагает принудительное ограничение на информацию. Однако полагаю, что некоторые родители хотели бы именно цензуры, так что предлагаемые меры их не устроят. Иных столь же серьезных доводов для других социальных групп я не вижу. Можно, конечно, вообразить старую деву, которая лезет в энциклопедию, чтобы уточнить слово, которая она прочла на заборе, прогуливая свою болонку, она с интересом читает статью, но как только видит изображение, у нее начинается истерика. Однако рискну предположить, что если изображение будет скрытым, из чистого любопытства она его все равно посмотрит. Но, наверное, на такие специфические и, надеюсь, достаточно редкие случаи равнять всю Википедию не стоит. Вообще, если сравнивать разные источники информации, то с ненавязыванием информации в Википедии дело на текущий момет обстоит лучше всех прочих: в Википедии нет рекламы! Я бы очень хотел специальную кнопочку на телевизор "не показывать рекламу" - не принято при гостях за столом обсуждать предметы гигиены типа тампакcов и памперсов. Однако, если на праздник собралось застолье и смотрят интересующую всех передачу, то реклама гигиенических и некоторых медицинских товаров вызывает у некоторых пожилых людей заметное смущение: портится настроение и аппетит, а у подрастающего поколения неуместные вопросы, на которые это поколение требует немедленных ответов, и тогда уже смущаются не очень пожилые родители. Так что блюстителям нравов и прав граждан по неполучению нежелательной информации следовало бы обратить свое внимание прежде всего не на Википедию.-- tim2

Мы не должны нести ответственность за воспитание детей вместо их родителей. Интернет безграничен, где ходит ребенок - забота родителей.

Иные доводы попробую приподнести следующим образом: группа людей = негативный контент.

- Ветераны ВОВ = фотографии жертв, казненных, растрелянных, немецко-фашисткой атрибутики

- Несовершеннолетние граждане РФ = изображения эротического характера, изображения сцен/жертв насилия, не нормативная лексика (в цитатах)

- Религиозные меньшинства = изображения религиозных образов, цитирование сакральных текстов.

Если человек из любопытство все же посмотрит изображение - хорошо, для того мы его и разместили, но при использовании публичной оферты в случае недовольства от увиденного проект будет юридически защищен от судебных тяжб.

Телевидение живет за счет рекламы, Википедия - за счет энтузиазма и благотворительности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Nik_Shinkareff

Во многих книгах по истории ВОВ приведены фото жертв и немецко-фашисткой атрибутики, но я не слышал, чтобы это возмущало ветеранов. Но знаю много случаев, когда возмущения вызывало содержание, т.е. текст, в котором ветераны усматривали не соответствия фактам. Культовый фильм "17 мгновений весны" переполнен фашистской атрибутикой, разве кто из ветеранов возмущается? В отношении несовершеннолетних граждан - не понял, выше Вы сказали, что "где ходит ребенок - забота родителей". Вы хотите сказать, что несовершеннолетний гражданин не ребенок, и где он ходит - наша забота, а не родителей? Также не понял, почему изображения религиозных образов и цитирование сакральных текстов негативны для религиозных меньшинств. Вы имеете в виду тексты и образы, которые не признают эти меньшинства за святыню? Тогда всю средневековую живопись скрывать надо, т.к. ее сюжеты сплошь религиозны. В частности, европейская живопись основана на христианских сюжетах. Или Вы имеете в виду изображения оскорбительного характера для той или иной религии? Но такие изображения запрещены, так что скрывать в этом случае нечего. Интересно, что Вы отметили для скрытия религиозные тексты, но это не изображения. Значит, мера по скрытию только изображений всей проблемы не решит. Что касается судебных тяжб. Вам известны конкретные случаи таких претензий к Википедии? Или это мероприятие затеяно по принципу перестраховки "как бы чего не вышло"?-- tim2

Дело не в опаске перед судебными тяжбами, а в избежании войн правок между пользователями и привлечению новых пользователей, которых не станут смущать нежеланные ими изображения (на днях представители Фонда Викимедиа отвечали это прессе). Lvova 16:16, 24 August 2011 (UTC)

Правила "Вики"

Правила столь жёсткие, что целесообразность такого шага вызывает большие сомнения. Понятно, не все может быть открыто подрастающему поколению. Но по собственно энциклопедии: там все очень жестко. По wikimedia... Не проще ли поставить возрастной фильтр? На именно этот ресурс? Моя оценка 5+. Есть вещи, которые детям знать рано. Но и родителям о том помнить не лишнее, ибо иначе все наши проекты - блеф...

Это возможность, которую каждый устанавливает для себя (для своего компьютера, для своей уч. записи). Не хочешь, не пользуйся. Никто не планирует вводить фильтры, которые могут быть для кого-то включены принудительно.--Kaganer 18:49, 21 August 2011 (UTC)

Zhuravell

Я против этого нововведения. Википедия должна быть свободной, и вообще, в первую очереь, Вики - это энциклопедия, а не полузакрытый сборник картинок. А что касается всяких запрещённых на ресурсе картинок - это уже дело администраторов и ботов ресурса. Это их обязанность - контролировать содержание изображений

Это возможность, которую каждый устанавливает для себя (для своего компьютера, для своей уч. записи). Не хочешь, не пользуйся. Никто не планирует вводить какие-то ограничения принудительно. --Kaganer 18:50, 21 August 2011 (UTC)

Всякое нововведение-не для пользы пользователей.Опыт.--91.149.109.204 08:20, 22 August 2011 (UTC)

Почта России ждёт вас ;) --Kaganer 09:01, 22 August 2011 (UTC)

Журавель2

Я бы хотел ставить фильтр если wikimedia content идёт в стерео или анаглифе, чтобы отпадала возрастная потребность в антисемейных, откровенных и пр. images 188.134.46.230 19:10, 3 September 2011 (UTC)Smir`