Talk:Wikimedia France/Patrouille Conf 2024

Contenu illicite et nouvelle réglementation - à vos questions

Bonjour Framawiki Dadrik Alexisdepris Serieminou VALENTIN NVJ GPZ Anonymous Jules* Esprit Fugace Antimuonium Richaringan GrandEscogriffe Kani Beat Mndetatsin Sijysuis Mr Tortue Slzbg Adoscam Limfjord69 Vega, depuis que la loi européenne DSA (Digital Service Act) a été votée, les plateformes sont tenues de faire des rapports sur les contenus illégaux qui sont partagés sur leurs sites. Les contenus illicites sur Wikipédia sont principalement des incitations à la haine, le plus souvent visant une minorité ou liées au terrorisme. Du point de vue de la loi, ces contenus qui sont effacés régulièrement par les patrouilleurs devraient en fait remonter jusqu'à Pharos. Les autorités sont plutôt compréhensives pour l'instant car Wikipédia est considéré comme un "bon élève" parmi les plateformes, mais ce genre d'attente ne fera qu'augmenter au fil des années. Aussi nous vous proposons une courte formation à la reconnaissance de contenus illicites pendant la patrol conf. Elle sera dispensée par l'association Point de Contact et les formateurs voudraient préparer au mieux leur intervention. Ces intervenants sont des juristes, qui font du signalement de contenu illicite quotidiennement.

Avez-vous des questions à leur soumettre, ou des idées de thématiques à approfondir ?

Avez-vous des cas en tête où vous avez supprimé du contenu en vous demandant s'il était illicite ? Si oui, pourriez-vous donner des citations ? Ça pourrait servir de cas d'étude.

Merci d'avance pour vos retours ! Adelaide Calais WMFr (talk) 15:58, 13 November 2024 (UTC)

Bonjour,

J'ai fait remonter un cas il y a quelques semaines, illustré par des allah wouakbar et autres joyeusetés à l'égard des habitants de Londres. En revanche, je ne sais pas si ce type de propos entre dans le cadre de Pharos.

Cordialement, GPZ Anonymous (talk) 16:06, 13 November 2024 (UTC)

Bonsoir, Oui, il rendre complétement dans le cadre de Pharos. À qui l'as-tu fait remonter ? Cordialement, Adelaide Calais WMFr (talk) 16:43, 28 November 2024 (UTC)

Bonjour,

Je te l'ai fait remonter ; c'était il y 2-3 mois.

Cordialement, GPZ Anonymous (talk) 16:53, 28 November 2024 (UTC)

Il est possible que ce soit le diff du 6 juillet que je t'ai envoyé alors qu'on était au Wikicamp, Adélaïde Calais WMFr. Discuté là, mais je n'y vois pas GPZ Anonymous ? Double signalement, peut-être ? Pas rare en patrouille, et illustre d'ailleurs l'intérêt d'une possible coordination. Esprit Fugace (talk) 12:03, 30 November 2024 (UTC)

En ce qui me concerne c'était après les JO et je n'en ai pas parlé sur l'espace discussion de Wikipedia. GPZ Anonymous (talk) 12:34, 30 November 2024 (UTC)

Hello,

Dans les cas que j'avais notés, il y avait (outre les deux signalements déjà faits) :

• la création de l'article sur le meurtre de Philippine là (diff masqué light depuis), rempli de joyeusetés. Sérieusement, j'ai vraiment pas envie d'en recopier un fragment publiquement tellement c'est pourri.
• Pas moi, mais Guil2027 qui s'interrogeait sur cet avis en débat d'admissibilité (portant sur la même affaire)
• Un "tu vas bientot morfler" non masqué

Et même si ça ne tient pas de l'appel à la haine, la communauté a aussi des questions juridiques concernant les biographies de personnes en vie à poser, si on pouvait en profiter ? Je me doute que ça concerne moins Pharos, mais ça peut néanmoins constituer un risque juridique pour l'association ou la fondation. Exemples sur le sujet du droit à l'oubli (discussion ici, où je tiens à souligner les remarques de HB concernant le besoin d'une ligne directrice claire et fondée sur le droit) :

• Exemple récent où une IP voulait se charger de faire respecter un tel "droit à l'oubli" : là (ça n'a pas pris, mais j'ai un peu synthétisé ledit passage ensuite)
• Exemple de mise en demeure datant de 2018. Comme le montre la section suivante, une reformulation moins dommageable a pu être trouvée.
• Et de la part de Sherwood6, ce cas très récent.

En tout cas merci pour l'idée et l'organisation de cette patrouille conf', c'est très bienvenu et promet d'être intéressant. Cordialement, Esprit Fugace (talk) 20:28, 13 November 2024 (UTC)

Bonjour,

Comme @GPZ Anonymous, j'ai quelques exemples d'annulations concernant des propos injurieux/discriminatoires. De ce fait, j'ai plusieurs questions/points à faire remonter, notamment :

• Est-ce forcément le rôle du patrouilleur de signaler à Pharos le contenu illicite (= est-on obligé à le faire d'un point de vue légal, alors que nous ne sommes ni hébergeur ni modérateur de la plateforme) ? Bien que la volonté soit bonne, la tâche des patrouilleurs est déjà suffisamment fastidieuse pour rajouter une procédure technique de plus. En effet, lors des vagues de vandalismes, si corriger une modification prend déjà ~ 1 min, et que, par exemple, un signalement Pharos prend la même durée, il faudra choisir entre diminuer la fréquence d'annulation ou ne pas faire de signalement du tout...
• En rapport avec la question précédente, quelle est concrètement la procédure à suivre ?
• Ne serait-ce pas possible de créer une page (par exemple dans l'espace de nom Spécial:) qui liste les modifications potentiellement injurieuses à signaler, de façon à partager la tâche ? Ainsi, n'importe quel contributeur autopatrolled/patrouilleur/[autre rôle à définir] pourrait indiquer qu'il a effectué un signalement pour cette modification, ou au contraire qu'il pense que celle-ci ne rentre pas dans le cadre du projet. Cela éviterait les doublons, donc de la perte de temps pour les contributeurs wikis ainsi que les modérateurs derrière Pharos. Évidemment ce n'est qu'une idée, mais techniquement cela me semble faisable à partir des balises de modifications.

Mr Tortue (talk) 22:29, 13 November 2024 (UTC)

Merci à toutes et à tous,

vos réponses ont servi à préparer le support de formation avec point de contact. J'ai présenté vos différents exemples, et vous devriez trouver chacun quelque chose qui s'apparente à vos problématique dans la présentation de samedi. Si certaines choses ne sont pas claires vous aurez encore 20 minutes de questions.

Quelques remarques en vrac ː

Je n'ai pas le statut autopatrolled sur wikipédia car je n'ai pas assez de contributions, et les nouveaux projets liés à Pharos ou même à prompt nécessitent que je puisse voir des contenus cachés. Serait-il possible de créer un compte wikimédia france qui ait des droits de lecture similaires à ceux d'un administrateur ? (sans ses pouvoirs d'action, bien sûr).

La question du signalement sera à discuter dans les prochaines semaines, on va monter un petit groupe de réflexion là dessus, veux-tu en être Mr Tortue ? Dans la mesure où on travaille sur une nouvelle version de Live RC, peut être qu'on peut au moins ajouter un bouton "signalement" sur l'outil. En tout cas il faudra qu'on aille voir la fondation à un moment pour proposer une fonctionalité signalement à un moment, car pour l'instant les rapports de la fondation ne contiennent presque rien - rien ne leur est remonté. Et pour répondre à ceci ː "est-on obligé à le faire d'un point de vue légal, alors que nous ne sommes ni hébergeur ni modérateur de la plateforme" techniquement, les patrouilleurs sont les modérateurs de Wikipédia.

Il n'y a pas de procédure de signalement pour l'instant, il faudra qu'on la crée en 2025

Créer une page listant les signalements est intéressant mais à discuter sérieusement ː même en étant réservée aux utilisateurs autopatrolled elle peut attirer l'attention des contributeurs dont les modifications auront été signalées et leur donner le pseudonyme de la personne qui les a signalés. À voir donc comment simplifier la tâche sans mettre en danger les patrouilleurs. Adelaide Calais WMFr (talk) 16:13, 28 November 2024 (UTC)

Hello @Adélaïde Calais WMFr. Il n'existe pas de statut, sur fr-wp, qui permette d'accéder aux contenus supprimés sans être admin. Soit il faudrait que tu sois admin, mais ça risque de coincer (de base, et encore plus dans le contexte actuel), soit il faudra que tu demandes à chaque fois à un admin pour avoir accès aux contenus en question. — Jules* ^talk 16:51, 28 November 2024 (UTC)

Ok, merci beaucoup pour ton retour Adelaide Calais WMFr (talk) 11:05, 29 November 2024 (UTC)

@Adélaïde Calais WMFr et Jules* : Je ne suis pas tout à fait aussi pessimiste que Jules*, il est possible qu'une discussion communautaire aboutisse à accorder le statut d'admin tout en le limitant à cet usage précis (voir des diffs cachés pour Pharos). Un peu comme "WMFr bot" a eu le botflag sans pourtant avoir la moindre édition. Ceci dit, SI ça se fait, ce sera un compte personnel (ex : "Adélaïde pour signalement PHAROS", ou tout autre nom au moins semi-explicite), pas un compte potentiellement collectif (comme "signaleur PHAROS de WMFr"), pour des raisons diverses et variées les comptes représentant un collectif sont très, très mal vus sur wiki et peuvent poser des problèmes légaux à base de "mais qui au juste est responsable légalement du comportement de ce compte, du coup ?". Je rejoins cependant Jules sur le principe du "c'est pas trop le moment" ^^' peut-être attendre la période des fêtes voir 2025 avant de demander. Esprit Fugace (talk) 12:12, 30 November 2024 (UTC)

Bonjour, pas de soucis je veux bien y participer. Bonne journée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 13:03, 29 November 2024 (UTC)

@Fabius Lector: : si tu veux participer au projet PROMPT côté Wikipédia, il faut que tu te signales auprès d'Adélaïde (je ne sais pas quelles sont les étapes suivantes). (:Julien:) (talk) 09:20, 1 December 2024 (UTC)

Bonjour, est-ce qu'il y a de la doc quelque part sur Prompt ? Je n'ai pas vu la présentation d'hier donc je ne sais pas trop si ça m'intéresse.

P.S. au cas où : je n'ai pas reçu le code pour la Conf' et Luc Hervier WMFr n'a pas répondu à ma demande faites par « envoyer un courriel » et peut-il y avoir un souci de mail sur Meta ? Vaut mieux des prises de contact directes avec les mails de WM-fr ? Fabius Lector (talk) 09:41, 1 December 2024 (UTC)

Préparation de l'atelier sur la participation non française

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HMa Ilario Bile rene Fabius Lector 3(MG)² ShifaYT Left the rest in peace Anthere Aldé WMCH (:Julien:) Shawn Trizek Seeris K3 DarkVador79-UA Nattes à chat Luc Hervier WMFr

À plusieurs occasions (admin conf précédente, wikiconvention francophone à Québec) on a constaté des déséquilibres géographiques sur wikipédia en français. Pour cette patrouille conf, je voudrais consacrer le temps qu'on a à travailler ensemble plutôt qu'à faire un énième constat. Mais on a quand même besoin d'une base pour lancer la discussion et l'atelier, donc j'aurais besoin que vous remplissiez ce formulaire pour samedi ː https://framaforms.org/preparation-atelier-francophonie-patrouille-conf-1732790500

On travaillera avec la chercheuse Nathalie Casemajor, prof à l'INRS de Montréal, dont le travail se concentre sur les communs numériques, dont Wikipédia. Les thématiques qui l'intéressent sont notamment les plateformes de savoir globalisé : matérialité numérique, communs de la connaissance, collaboration ouverte, pluralisation, transculturalité, multilinguisme. Elle mène en ce moment un projet de recherche sur l'acceptation (ou non) de sources non françaises sur Wikipédia en français.

Adelaide Calais WMFr (talk) 16:24, 28 November 2024 (UTC)