Talk:Wikimedia Czech Republic/Mediagrant/Grafický tablet

Dotazy

Obecně to určitě fikce není, cena snad přiměřená, uvidíme.

• Můžeš mi prosím Packo objasnit, v čem se díky tomuto tvorba mapek usnadní? --Vojtech.dostal (talk) 09:58, 15 January 2013 (UTC)
• Můžeš nám dát nějaký přibližný "závazek", kolik map hodláš pomocí tabletu připravit? Jednotky, desítky map?--Vojtech.dostal (talk) 09:58, 15 January 2013 (UTC)

Grafický tablet, ne o moc kvalitnější než tento, jsem si vyzkoušel u známého. Výrazně lépe a mnohem rychleji než myší s ním jde nakreslit jakákoliv křivka, což je u map základ (člověk si to může ověřit např. tím, když by se zkusil myší podepsat).

Mohu odhadnout, že by to určitě byly desítky mapek a podobných schémat. Je dost možné, že bych jej použil i u úprav fotografií (oproti většině ostatních přispěvatelů každou fotku upravuji, i když lokální úpravy – u kterých by se právě tablet využil – dělám jen asi u čtvrtiny z nich). S tímto však mám jen tak krátkou zkušenost, že tím nemohu a nechci argumentovat. --Packa (talk) 13:04, 18 January 2013 (UTC)

Imho naprosto zbytečná investice. Tablety v téhle cenové kategorii si snad může dovolit pořídit každý sám a náklady na přesun mezi wikipedisty mimo Prahu by velmi rychle překročily hodnotu samotného tabletu. A to nehovořím o tom, že za tuhle cenu to nebude kvalitativně žádná sláva, a pro využití dražšího nádobíčka už by to chtělo někoho, kdo má s používáním těhle hraček nějaké pokročilejší zkušenosti. --Reaperman (talk) 22:57, 15 January 2013 (UTC) PS: Při pohledu na Packovy nahrávky musím konstatovat že jeho aktivitu na poli přípravy mapek lze popsat různě, jen ne slovem často.

Tak to jsi v podstatě odpověděl na moje dotazy na Packu. Ale počkejme si spíše, co na to odpoví on sám.--Vojtech.dostal (talk) 22:26, 17 January 2013 (UTC)

Argument, že si to může každý pořídit sám, je IMHO nepodstatný: např. taky neodmítneme proplatit jízdné někomu, kdo nám pomáhá u stánku v H. Brodu s tím, že ty dvě stovky si může každý zaplatit sám.

Přesun mimo Prahu je sice složitější (někdy "řádově"), ale na případu ručního skeneru nebo zvláště fotoaparátů se ukazuje, že není nemožný. Toto bych však řešil, až by se zájemce mimo Prahu našel. Možností přesunu jsem při podání žádosti neargumentoval – jen jsem tím chtěl říci, že bych jej půjčoval případným zájemcům.

Podle mé krátké zkušenosti je podobný tablet pro přípravu jednodušších mapek, které dělám, plně postačující. Navíc právě na takovém jednodušším přístroji by šly získat ony "pokročilejší zkušenosti".

K množství připravených mapek se nebudu vyjadřovat - to nechám na případném posouzení někoho jiného. --Packa (talk) 13:04, 18 January 2013 (UTC)

Já naopak argument hospodárného využívání prostředků za podstatný považuji. Když sdružení pošle někoho, aby jej na nějaké akci dotyčný reprezentoval, tak je samozřejmé, že mu proplatí nezbytné náklady s tím spojené. Jestli někdo jede na takovou akci na vlastní pěst a na místě se nabídne, že tam na dvě hodiny pomůže ve stánku, tak ale nemůže předpokládat, že mu automaticky bude proplaceno jízdné.

Fotoaparát včetně příslušenství je investice dost přesahující dvacet tisíc, což už je pro většinu lidí nezanedbatelná částka. A pokud dotyčný nefotí často, je pro něj výhodné si ho dvakrát do roka zapůjčit i s náklady s tím spojenými. Naproti tomu tomu, kdybych třeba já měl zájem si jet do Prahy půjčit takový tablet, tak jedna taková výpůjčka mě vyjde na třetinu ceny tabletu (a to jsem pořád ve Středočeském kraji). Je tedy zřejmé, že mimo město je to hodně nevýhodné. Dostane tedy každý zájemce svůj vlastní tablet? To snad ne, nepamatuji si, že by mezi cíli sdružení bylo vybavovat své členy počítačovými periferiemi. A že by to mělo být jen pro jednoho člověka, který to případně možná někomu půjčí? To už by dost zavánělo nepeněžitým odměňováním z grantových peněz.

Skener je vhodný pro příležitostné akce a nelze ho nahradit nějakou častěji využitelnou alternativou, tedy i tam ten smysl pro pobočkový je. Naproti tomu tablet je podle žádosti určen v podstatě pro aktivity jednoho člověka, které je možné dělat i bez tabletu. Takových věcí si lze navymýšlet tuny.

Něco jiného by to bylo v případě, kdyby součástí podmínek poskytnutí grantu bylo třeba, že příjemce je povinen určitý širší okruh grafik dělat na přání ostatních wikiuživatelů, kteří by jen poskytli podklady. To už by smysl mít mohlo, ale to v žádosti není. --Reaperman (talk) 21:25, 18 January 2013 (UTC)

Děkuji Reapermanovi za jeho náhled na věc. Abych to shrnul: Packa argumentuje tím, že se na tabletu dá snáze kreslit křivky (mapky). To je myslím poměrně dobrý argument, zvláště pokud se Packa zavazuje, že by takto vzniklo několik desítek mapek. Určitě by to bylo vhodné tyto informace zanést do žádosti. Počkáme si ještě také na to, jaké dotazy bude mít Chmee2. --Vojtech.dostal (talk) 19:33, 19 January 2013 (UTC)

Ahoj, přiznám se, že Reapermenovy argumenty mají něco do sebe a že se s nimi dá snadno ztotožnit. Na druhou stranu, jestli se nepletu, například polská pobočka kupuje knihy jednotlivým editorům, kteří o ně projeví zájem (skrze granty), a ti dle nich pak píšou články. V takovém případě je taktéž v podstatě kniha "majetkem toho jednoho konkrétního uživatele", který ji má většinu času u sebe doma. Zdá se tedy, že podobné jinde funguje. Nicméně v rámci Mediagrantu jsme nic takového zatím nikdy neřešili a je otázkou, jestli je tento grant k tomuto takto vhodný. Ještě o tom popřemýšlím. S pozdravem --Chmee2 (talk) 20:11, 23 January 2013 (UTC)

Myslím že jsem to už psal, ale opravdu to neberu jako věc pro sebe. Prostě měsíc bych to měl já, měsíc – bude li zájem – někdo jiný. --Packa (talk) 22:16, 23 January 2013 (UTC)

Když už tablet, tak raději nějaký větší a potažmo i dražší (ať to není jen na nějaké lehké "čmárání", ale i na překreslování a úpravy fotografií) - kolega s jedním takovým pracuje a je vidět, že práce mu jde od ruky (ale taky s ním dělá už dlouho denně). Nejdýl prý mu trvalo se nekoukat na ruce, ale na monitor (to jen tak na okraj) :) Na takové mapky, jak Packa odkazoval, je to podle mě téměř zbytečnost (ač by je to dost možná urychlilo). NA samotné překresování mapek starých zřícenin a podobných do vektorové podoby - podle mě super a klidně bych si to pak někdy vyzkoušel. Nejsem tedy proti, ale popřemýšlel bych tedy i o větší investici, než je úplný lowend.--Frettie (talk) 22:29, 24 January 2013 (UTC)

Odložení?

Díky Frettiemu za praktické rady. V týdnu jsem byl (kvůli GLAMu) v odd. digitalizace NTM a tam mi taky doporučovali nekupovat si "skoro lowendový" model. Ukázali mi tam (a doporučili) Wacom Intuos 5 M za cca 7200 Kč. Pěkný rozdíl proti původní představě, ale jestli jej doporučují oni, Frettie a i Reaperman, který je jinak proti, pak už ten levnější nebudu navrhovat (protože kdyby se levnější varianta ukázala jako nepoužitelná, mohl by kdokoliv oprávněně říci, že jsem šel proti doporučením všech).

Naštěstí Limojoe nabídl zapůjčení svého málo používaného tabletu. Vzhledem k navrhovanému jde sice o jednodušší model a taky menší (kreslicí plocha 147 × 92 mm), ale pro vyzkoušení a pravděpodobně i pro ty jednoduché mapky (i o trochu složitější :) by to mělo bohatě stačit. Navíc oproti původně uvažovanému Geniusu jde o solidnější značku. Pokud se s Limojoem dohodneme, nevidím důvod proč ne, žádost bych zatím odložil. --Packa (talk) 00:30, 27 January 2013 (UTC)

OK. Díky za zprávu. S pozdravem --Chmee2 (talk) 13:50, 27 January 2013 (UTC)

OK. --Vojtech.dostal (talk) 11:58, 30 January 2013 (UTC)

Znovuobnovená žádost

Není problém se zakoupením relativně laciného grafického tabletu z Mediagrantu, ale bylo by myslím záhodno optat se, zda by někdo měl o jeho zapůjčení skutečně zájem. --Vojtech.dostal (talk) 08:13, 16 September 2013 (UTC)

Provedeno - dopis šel všem členům sdružení a ještě mám v plánu se zeptat dvou nečlenů. --Packa (talk) 07:59, 17 September 2013 (UTC)