Talk:Wikimedia Czech Republic/Mediagrant/Dopravní cesty

Připomínky

Vzhledem k velké rozdílnosti jednotlivých typů dopravních cest bych projekt rozdělil na jednotlivé kapitoly a konkrétní pravidla stanovil pro každý typ dopravních cest zvlášť, t. j. jakési "podprojekty" v rámci projektu (popřípadě i skutečně samostatné projekty z užším zaměřením?).

S tím dělením jen uvedu zkušenost. České prostředí nemá velký fotící potenciál - tím chci říct, počet lidí na projekt a tím i výsledky. Sloučení veškeré dopravy tedy vytvoří nějaký roční výsledek grantu - rozdělení naopak ten výsledek sníží. Je pravděpodobné, že se zmapuje něco v rámci železnice, ale daleko horší to bude u ostatních grantů. Ani za 3 roky ty ostatní granty nebudou mít pološně zmapováno skoro nic.--Juandev 20:54, 6 November 2011 (UTC)

Za problematický považuji vztah tohoto projektu k Wikipedie:WikiProjekt Fotografování/Foto českých obcí. Z hlediska cestovních nákladů se mi zdá efektivnější, aby fotografové při cestě do určitého místa fotili tématicky vše - včetně dopravních objektů (vlaková a autobusová nádraží a zastávky, průtah silnic obcemi atd.). Otázka je, zda někomu např. plati projetí celé dálnice, pokud by faktickým výstupem mělo být jen pár ilustrativních fotek do jednoho článku. Jak řešit, když někdo při jedné cestě udělá pár fotek pro projekt obcí a pár fotek pro projekt dopravních cest - bude si moci celou cestu nechat proplatit dvakrát? Nebo cestu nějak rozúčtovat na dvě části? Neměli bychom ho motivovat, aby při focení dopravních cest fotil i jiné zajímavé věci, ke kterým se přitom mimochodem dostane?

To už se ve sdružení několikrát probíralo a došlo se k tomu, že by to sice bylo hezké, ale je to nereálné (a to potvrzuje i zkušenost). Ne každý Wikipedista totiž rozumí všem oborům, aby vyfotil v danné vesnici a okolo ni vše podstatné. Co se týče způsobu proplácení, pak pravidla Mediagrantu stanoví, že se to proplatí jen jednou z jednoho grantu.--Juandev 20:54, 6 November 2011 (UTC)

Podmínku "použití 20 % fotografií na projektech v 1 jazyce" považuji za nevhodnou. Jednak proto, že fotograf nemá výlučné právo rozhodovat o použití svých fotek v projektech (takováto finanční motivace by přenesla diskusi o způsobu používání fotek v článcích do jiné roviny), a jednak proto, že toto procentové vyjádření by spíše motivovalo k tomu, aby fotograf nahrál méně fotek, než k tomu, aby jich nahrál více. Zůstal bych tedy u požadavku určitého počtu použitelných fotek významných objektů, přičemž byc nekladl meze dobrovolnosti, jestli dotyčný nahraje třeba 100 dalších fotek. Je možné podmínit "započtení" fotky tím, že o vyfoceném objektu bude existovat samostatný nepahýlový článek s doložitelnou významností (bez ohledu na to, kdo ten článek napsal), přičemž na jeden článek bude možno započíst jen omezený počet fotek daného objektu (přičemž méně kvalitní nebo námětově či úhlem pohledu duplicitní fotky by se nezapočítávaly). Tím bychom motivovali k tvorbě článků o významných objektech na dopravní cestě (významné mosty, tunely, mimoúrovňové křižovatky, nádraží, příp. zastávky) a k přednostnímu focení významnějších objektů. Neurčoval bych minimální počet fotek za cestu, ale výše úhrady za cestu by měla být nějak limitována počtem použitelných fotek (t. j. ať je možné platit nejen velkou cestu po 20 objektech, ale i třeba 20 krátkých cest vždy za jedním objektem).

Ano, v podobném projektu Vodstvo, jsem tuto podmínku stáhl - je blbá. A jak je definována použitelnost? Nemyslím si, že by fotografy motivovalo, to že musí psát "nepahýlové" články. Respektive to vychází již zmé zkušenosti, kde taková podmínka byla u grantu Vědecká a odborná fotografie - a prostě to nefungovalo. Ono totiž focení a zvláště zpracování fotek na Commons je pěkná dřina.--Juandev 20:54, 6 November 2011 (UTC)

Pokusím se zatím načrtnout typy dopravních cest a objektů jako podklad k dalším diskusím:

• Železniční tratě. Významné objekty: všechna nádraží, snad i zastávky, tunely, velké mosty. Stavební prvky a technologická zařízení: signalizace, drážní značky, značení a zabezpečení přejezdů, drážní domky (hlásky, hradla, stavědla, závorářská stanoviště atd.), náspy a zářezy, menší mostky, viadukty, propustky atd., měnírny, trakční sloupy a vedení - zachytit na dané trati typovou charakteristiku těchto objektů, od nejstarších (původních) až po nové a modernizované. Dokumentace provozu - typické osobní vlaky na trati, typické nákladní vlaky charakterizující využití trati, významná nákladiště, fotky dokumentující řízení provozu (výpravčí, signalisté, obsluha výhybek atd.), odbavování a péči o cestující (výdejny jízdenek, čekárny, průvodčí, automaty na jízdenky, označovací strojky, informační tabule a vývěsky, zákazové a orientační tabule atd.), údržbu, rekonstrukce atd. Zajímavé výhledy z vlaku, charakteristické pohledy na trať (např. průjezd rovinou, lesem, kopci, městem atd.). Jiná významná místa (např. místa významných nehod, místa spojená s úředními či politickými spory, uměleckými díly atd.).
• Dálnice a rychlostní silnice. Významné objekty: mimoúrovňové křižovatky včetně počátku a konce silnice, tunely, velké mosty, ekodukty. Stavební prvky a technologická zařízení: dopravní značky a dopravní zařízení (portály, proměnné dopravní značky, svodidla a jiná zařízení na ochranu proti nárazu, směrové sloupky, dělicí pásy, vodorovné značení vč. uspořádání jízdních pruhů), čerpací stanice, odpočívadla, mosty a propustky, náspy, odřezy a zářezy, reklamy (billboardy, reklamy na mostech), provoz (hustota provozu, skladba vozidel). Zajímavé výhledy ze silnice, charakteristické pohledy (např. průjezd rovinou, lesem, kopci, městem atd.). Jiná významná místa.
• Silnice I. a II. tříd. Významnost silnice se předpokládá automaticky. Významné objekty: tunely, nejvýznamnější mosty. Další zajímavá místa: začátek a konec silnice, křížovatky zejména mimoúrovňové nebo se silnicemi vyšších tříd, průtahy jednotlivými obcemi a městy, mosty a mostky, náspy, zářezy a odřezy, opěrné zdi, zatáčky, serpentiny, významná sedla či průsmyky, nebezpečná místa atd. Charakteristické vybavení (patníky, směrové sloupky, dopravní značky, světelně řízené křižovatky, přechody, autobusové zastávky, svodidla aj. Charakteristické pohledy, významné či pohledově výrazné objekty u silnice, zajímavá místa, odpočívadla, motoresty, čerpací stanice, historické zájezdní hostince a jiné doklady historičnosti cesty atd.
• Fotky silnic lze využít i v článcích o tzv. mezinárodních silnicích "E".
• Silnice III. tříd, městské ulice, účelové komunikace, pěší zóny, cyklostezky a cyklotrasy: jako u vyšších tříd, ale dotaci podmínit existencí samostatného článku s doložitelnou významnstí? Článek o městské ulici či náměstí by měl klást důraz i na budovy, obchody, služby, historii pojmenování, dopravní funkci apod. a tomu odpovídající fotky.
• Pozemní, kabinové a gondolové lanovky, sedačkové či nákladní lanovky, lyžařské vleky, jedinečné veřejné výtahy, nákladní dopravníky atd.: započtení fotek podmínit existencí samostatného článku o objektu? Není-li konkrétní vlek či výtah encyklopedicky významný, lze uznat článek o příslušné typové řadě zařízení, o celém zimním středisku atd.
• Přívozy a linky osobní lodní dopravy: přístaviště, technologická zařízení (např. vodicí řetěz či lano, nástupní můstky či rampy aj.), plavidla, informační prvky (jízdní řády, informační a navigační tabule), personál, provoz s cestujícími, deponace a servisní zázemí atd.
• Říční vodní cesty pro lodě, zejména nákladní: přístavy a kotviště, plavební znaky (značky, bóje, kilometrovníky, signalizace aj.), plavební komory (dokumentovat kompletně celé vodní dílo, t. j. i jez, hráz, elektrárnu apod.), významná nebo pohledově zajímavá místa na řece, místa významná z dopravního hlediska (mělčiny a úžiny, kritické mosty. Regulace a splavňování řeky (dokumentace původních meandrů a zaniklých ramen i umělých koryt a kanálů), aktuální údržba a stavební úpravy. Dokumentace provozu (plavidla).
• Historické trasy voroplavby, oblíbené vodácké trasy: jezy, propusti, peřeje, historická vaziště a výtoně, vodácké kempy, občerstvení a půjčovny, přeprava kánoí atd.
• Jachtařská střediska a jachtařský provoz na řekách i jezerech
• Tramvajové a trolejbusové tratě, tramvajové provozy (sítě), depa a vozovny, významné terminály, obratiště, signalizační zařízení, přejezdy, mosty, tunely, informační zařízení, odbavovací zařízení, dispečerská zařízení, měnírny...
• Pražské metro: ač máme fotek hodně, pořád ještě některá místa nejsou fotkami dobře pokryta, např. z některých stanic nemáme vůbec žádnou fotku z povrchu, z vestibulu atd.
• Sítě autobusové MHD - dokumentovat nejen vozidla, ale i významné zastávky a terminály, jejich charakteristické vybavení, informační systém na vozidlech i v zastávkách a terminálech, personál a provoz z cestujícími (nakolik to připustí osobnostní práva), odbavovací systém (prodej jízdenek, označovací zařízení, usměrněný nástup aj., jízdenky jen nepodléhají-li autorské ochraně jako tvůrčí díla),
• Regionální a dálková autobusová doprava: předpokládám existenci článků jednak podle krajů (vzhledem k tomu, že kraje hlavní část dopravy objednávají a stanoví podmínky, tak tato úroveň má své opodstatnění), jednak o jednotlivých dopravcích (u menších dopravců ale hrozí zpochybňování významnosti). Tedy rovněž focení by se mělo zaměřit na jednotlivé oblasti a jednotlivé dopravce. O největších autobusových nádražích existují samostatné články, u menších by bylo nutné obhájit významnost, ale preventivní fotodokumentaci snad podpořit můžeme.
• Taxislužba: připadají snad v úvahu samostatné články o taxislužbě v největších městech, popřípadě i o několika málo nejvýznamnějších firmách. Fotodokumentovat lze charakteristické provedení taxistanovišť i charakteristické provedení vozidel, sídla a zařízení provozovatelů a dispečinků, příp. vyhrazené jízdní pruhy, reklamy a upoutávky (pokud nejsou originálními tvůrčími díly) atd.
• Zvláštní druhy dopravy (turistické vláčky a speciální autobusové linky, koňské potahy, půjčovny nejrůznějších plavidel, segwayů, jízdních kol a šlapadel, bobové a horské dráhy aj.). Máloco asi vydá na samostatný článek, ale atmosféru dané lokality takový jev silně ovlivňuje a proto bychom dokumentaci neměli zanedbat.
• Letiště: dopravní, sportovní, vojenská..., heliporty

--ŠJů 10:08, 10 October 2011 (UTC)

Díky za příspěvek a omlouvám se za opožděnou odpověď.--Juandev 20:54, 6 November 2011 (UTC)