Talk:Conflictbemiddeling/Wikix/bevindingen

Jcb: “Het volgende heeft echter niemand redelijk kunnen verklaren: Waarom zou iemand die de mogelijkheid heeft via xs4all gratis zijn IP te verbergen en de snelheid van zijn kabel te benutten er voor kiezen om consequent te betalen voor het verbergen van zijn IP en daarbij genoegen te nemen met de snelheid van een telefoonverbinding?”

Wat bedoel je met 'consequent betalen voor het verbergen'? Wanneer heeft Wikix dat gedaan? SanderSpek 11:36 mar 30, 2005 (UTC)

Sinds September belde hij consequent in bij KPN. Er is slechts 1 anonieme edit vanaf zijn chello-verbinding. Jcb 11:56 mar 30, 2005 (UTC)

En die anonieme edit was van voor het conflict? En de Xs4all-alias gebruikte wel een kabelverbinding? SanderSpek 12:19 mar 30, 2005 (UTC)

SanderSpek, nadat ik ongeveer een week geleden ben geblokkeerd ben ik niet meer in staat geweest om iets neer te zetten op de Nederlandstalige Wikipedia.
Ik ben die Kiwix en hoe die persoon verder ook allemaal mag heten niet! Wikix 12:38 mar 30, 2005 (UTC)~

En, kan ik eraan toevoegen, ik ben er niet op uit om ruzie te veroorzaken op Wikipedia, integendeel, ik vind het hele gebeuren heel heel erg vervelend en naar. Wikix 12:43 mar 30, 2005 (UTC)

Wikix, ik doe mijn best je te geloven, maar ik heb nog wel een paar vragen. Zou je mij wellicht even kunnen mailen? SanderSpek 13:14 mar 30, 2005 (UTC)

Nee, daar begin ik niet aan. De discussie hierover voer ik hier. Wikix 13:19 mar 30, 2005 (UTC)

Waarom niet? Omdat je anoniem wilt blijven? Zou je eventueel bereid zijn tot een real life-ontmoeting met enkele wikipedianen, om zo de problemen uit te praten? SanderSpek 13:52 mar 30, 2005 (UTC)

Dat wordt een veel te wijdlopend gebeuren als ik ook nog eens per e-mail hierover ga discussiëren. Verder ben ik inderdaad nogal gesteld op m'n privacy en daarom wil ik niet in levende lijve met een of meer Wikipedianen over deze kwestie spreken. Wikix 13:57 mar 30, 2005 (UTC)

Prima, dan respecteren we dat. Ik zal even mijn vragen op een rijtje zetten, dan zal ik ze binnenkort hier plaatsen, okay? SanderSpek 14:01 mar 30, 2005 (UTC)

Heb je al gelezen wat ik heb geschreven bij 'klachten van Wikix'? Misschien beantwoordt dat een hoop van je vragen. Wikix 14:34 mar 30, 2005 (UTC)

Een aantal. En het is een uitgangspunt voor nieuwe vragen. SanderSpek 15:01 mar 30, 2005 (UTC)

Vragen

Hoi Wikix, bij deze mijn vragen. Ik wil vooraf enkele dingen stellen:

1. Ik weet dat deze vragen het bemiddelingspad van Jcb enigszins doorkruisen, maar ik zie vooralsnog weinig progressie aan beide kanten, vandaar dat ik het even zo probeer.
2. Alhoewel ze er misschien zo uit zien, zijn deze vragen geen beschuldigingen! Ze zijn bedoeld om een beeld te krijgen van wat er precies gaande is en hoe de vork in de steel zit. Je krijgt bij mij (en een aantal anderen) nog steeds het voordeel van de twijfel.

Goed, de vragen dan:

1. Ben jij Anoniem217?
2. Zo ja, waarom heb je zo lang gewacht je aan te melden onder een gebruikersnaam?
3. Waarom gebruikte je als Anoniem217 een wisselend IP-nummer met een KPN-inbelaccount, in plaats van je gebruikelijke Chello-kabelverbinding?
4. Begrijp je dat je de schijn tegen hebt door
   1. je eerder pogingen onder blokkades uit te komen, en
   2. de hele soap met sockpuppets?
5. Hoe denk je het vertrouwen van de gemeenschap terug te kunnen winnen?
6. Vind je dat je je in de kwestie rondom Rost van Tonningen flexibel hebt opgesteld? Snap je dat mensen geïrriteerd raakten doordat je lang aan je eigen mening, toen al een duidelijk minderheidsstandpunt, vasthield?
7. Vind je dat je meer rekening hebt gehouden met anderen, dan dat zij met jou deden/doen?
8. Zou je bij een eventuele terugkeer willen accepteren dat je je voor de eerste tijd met wat minder controversiële onderwerpen gaat bezig houden?
9. Op de engelse wikipedia is het verschillende keren gebeurd dat een gebruiker die terugkeerde na een blokkade een begeleider kreeg voor een bepaalde periode. Al het commentaar dat mede-Wikipedianen op de gebruiker hadden werd aan de begeleider gemeld. Deze overlegde het dan met de gebruiker, die zo uit de wind bleef. Zou een dergelijke testperiode van pak 'm beet 'n maand met begeleider bespreekbaar zijn voor jou?

Ik hoop dat je deze vragen een voor een zou willen beantwoorden. Het zou mij wellicht veel duidelijk maken en een aanknoping bieden voor het vervolg van de bemiddeling. Bedankt. SanderSpek 09:05 mar 31, 2005 (UTC)

p.s. Ik hoop dat je er geen problemen mee hebt dat ik je tutoyeer? Dat houdt het een beetje informeel. ~

Antwoorden

1. Ben jij Anoniem217?

Wikix: Ja (ik vind het niet prettig om dit te moeten toegeven omdat ik als Wikix een nieuwe start wilde maken).

2. Zo ja, waarom heb je zo lang gewacht je aan te melden onder een gebruikersnaam?

Wikix: Het is niet verplicht om je aan te melden, zie de aanhef op de hoofdpagina. Uiteindelijk heb ik besloten dat toch maar te doen (zie ook het antwoord bij vraag 3).

3. Waarom gebruikte je als Anoniem217 een wisselend IP-nummer met een KPN-inbelaccount, in plaats van je gebruikelijke Chello-kabelverbinding?

Wikix: Ik had toen nog geen Chello-abonnement. Als je inbelt krijg je elke keer een andere IP-nummer.

4. Begrijp je dat je de schijn tegen hebt door

a. je eerder pogingen onder blokkades uit te komen, en

Wikix: Dat snap ik; ik vond die blokkades van toen echter niet terecht, vandaar dat ik eronder uit probeerde te komen, mede ook me te verdedigen op de kroegpagina.

b. de hele soap met sockpuppets?

Wikix: Dat is of zijn een stel grappenmakkers; als je vergelijkt wat zij schrijven met wat ik zoal schrijf dan zie je duidelijk een verschil in inhoud en stijl.

5. Hoe denk je het vertrouwen van de gemeenschap terug te kunnen winnen?

Wikix: Bij verschil van mening naar de overpagina van het artikel gaan en eventueel ook naar die van de gebruiker. Bij onderwerpen die moeilijk liggen niet eerst iets wijzigen of bijdragen maar eerst op de overlegpagina overleggen (of als het artikel nog niet bestaat op de overlegpagina van een gebruiker of op de kroegpagina). Hieraan wil ik toevoegen dat ik deze procedure de laatste tijd dikwijls reeds min of meer volgde, reden waarom ik ook zo boos was over m'n blokkade.

6. Vind je dat je je in de kwestie rondom Rost van Tonningen flexibel hebt opgesteld? Snap je dat mensen geïrriteerd raakten doordat je lang aan je eigen mening, toen al een duidelijk minderheidsstandpunt, vasthield?

Wikix: Ik heb het recht op een eigen mening, ook als die een minderheidsstandpunt betreft, zelfs als ik de enige ben die die mening erop nahoudt (zoals bij Rost van Tonningen). Uiteraard heb ik niet het recht die mening aan anderen op te dringen of tegen de wens van de meerderheid in te gaan door bv. de categorieën zo in te delen zoals ik dat wens; dat heb ik dan ook niet gedaan. Maar anderen hebben ook niet het recht hun mening aan mij op te dringen en bij sommigen kreeg ik het idee dat ik dat wel moest doen, met name bij Waerth. Dat is echter onbehoorlijk.

7. Vind je dat je meer rekening hebt gehouden met anderen, dan dat zij met jou deden/doen?

Wikix: Ik kan dat moeilijk beoordelen omdat ik niet in het binnenste van anderen kan kijken. Wel heb ik de laatste tijd getracht op grond van wat er in het verleden is gebeurd meer met anderen rekening te houden. Ik vond de reden voor mijn recente blokkade dan ook zeer onterecht en onrechtvaardig.

Ik wil hier iets aan toevoegen. Toen ik terugkeerde als Wikix heeft men naar mijn mening me te weinig de kans gegeven om een nieuwe start te maken. Al gauw werd ik door diverse personen herkend als Ano217 en werd mijn Wikipedia-gedrag (mede) op grond daarvan beoordeeld, meestal in negatieve zin. Uiteindelijk zou dit leiden tot de huidige blokkade waarvan de directe aanleiding een onbenullige futiliteit was (waarvan ik trouwens nog steeds vind dat ik daarbij niet verkeerd heb gehandeld).

8. Zou je bij een eventuele terugkeer willen accepteren dat je je voor de eerste tijd met wat minder controversiële onderwerpen gaat bezig houden?

Wikix: Het zal wel moeten denk ik omdat anders direct weer de vlam in de pijp slaat. En dan denk ik met name aan het jodendom waar Gidonb de scepter lijkt te zwaaien.

9. Op de engelse wikipedia is het verschillende keren gebeurd dat een gebruiker die terugkeerde na een blokkade een begeleider kreeg voor een bepaalde periode. Al het commentaar dat mede-Wikipedianen op de gebruiker hadden werd aan de begeleider gemeld. Deze overlegde het dan met de gebruiker, die zo uit de wind bleef. Zou een dergelijke testperiode van pak 'm beet 'n maand met begeleider bespreekbaar zijn voor jou?

Wikix: Daar is aan de ene kant iets voor te zeggen, aan de andere kant komt het nogal bevoogdend over. Ik weet niet goed wat ik ervan moet denken. Zelf dacht ik meer aan het volgende: als iemand kritiek op mijn functioneren heeft hij of zij dat op mijn verlegpagina aan mij meldt en ik daar dan op reageer en er rekening mee probeer te houden.

10. p.s. Ik hoop dat je er geen problemen mee hebt dat ik je tutoyeer? Dat houdt het een beetje informeel.

Wikix: Nee, geen probleem.

Wikix 13:11 mar 31, 2005 (UTC)