Grants talk:Conference/WikIndigenous

'Oppose' discussion moved to the proposal Talk page

Hi all, I'm Chen Almog and I am the Conference Grant Program Officer. We really appreciate your feedback and concern, and we want the grantee to have the proper opportunity to respond. Therefore, and following our policy to have all feedback, questions or concerns from community members to be posted on the talk, I moved your 'Oppose' discussion, to the proposal talk page. @Maor X:, @ProtoplasmaKid:, @Galio:, @David Abdón Galeano Olivera:, Thank you! CAlmog (WMF) (talk) 16:53, 19 February 2019 (UTC)

'Oppose' from community members

•  Oppose. It's a bit depressing to watch systematic attempts to enjoy movement funds from the same people. The person presenting this grant request has previously been awarded a grant —not being a Wikimedian— to research the potential of supporting editing communities in native Latin American languages. The results of that research were far from commensurate with its cost —instead, a couple of evident findings that had long been noted by established Wikimedia affiliates. More so, this topic has been many times addressed by Iberocoop affiliates and at Iberoconf meetings. I fail to see how dedicating movement funds to a specific conference in some place lacking a significant local editing community would help "increasing participation of Latin American indigenous communities in the Wikimedia movement", let alone fostering contents in native languages, which should be the true outcome (and not just having more people attending conferences). And this seems so evident to me that I can't avoid jumping to conclusions. Galio (talk) 15:24, 6 February 2019 (UTC)
•  Oppose; while I do care about the development of projects in indigenous languages and am in favor of their development (and have worked myself in these projects as a non-native speaker of one of these languages), spending over 32K USD of movement funds in an event that 1) does not guarantee further involvement of the attendees in different projects in indigenous languages across all Wikimedia projects, especially if they are not working on the same indigenous language; 2) not even caring to check with all the existing Wikimedia affiliates in the region who are already working on different projects to develop wikis in indigenous languages and that have done it for years; 3) a previous 2K USD grant requested by the same people, that was approved for recruiting and training Kaqchikel editors which barely progressed the translation of the basic Media-Wiki interface to 25%, when other indigenous language projects, like Wayuunaiki, Nahuatl, Mapudungun and Maya Yucateco have progressed much more without such a humongous amount of money (I have personally translated 75% of the interface in Wayuunaiki and created over 400 articles without asking for a single penny, with the help of another wikimedian who speaks the language as a mother tongue), and a 10.6K USD grant of which the same creator of the grant was the coordinator and researcher as well, so basically paying himself a salary to conduct interviews, to speakers of indigenous languages in Latin America (I was one of the those interviewed) and working with a wikimedian that had already been banned permanently from five Wikipedias (Spanish, Nahuatl, Ladino, German and Galician) for vandalizing and aggresive conduct, Marrovi, and in the end the study came to a conclusion that had already been reached by the affiliates in the region without the need for a grant to do the actual research and even less pay someone a salary -checking with the existing affiliates about the existence of such information would have saved the movment 10K USD; and 4) is being organized in a country that has no significant editing community that can support it, is something I cannot accept. It may sound very romantic and altruistic to organize a conference to help advance the different indigenous language projects in Latin America, but not at the expense of movement funds that will be used just to give personal credit to a person who is not a wikimedian. Maor X (talk) 20:30, 6 February 2019 (UTC)

-- Just to clarify we do not work or have not worked with Marrovi in any capacity. Barrioflores (talk) 17:21, 8 February 2019 (UTC)

Well, I do see list him listed here at the top of the list. Maor X (talk) 17:46, 9 February 2019 (UTC)

•  Oppose; we have again another proposal of event with fuzzy objectives and just only for gather people with lowest expectatives to increase the Wikimedia mission but sustained in the infallible moral argument of asking funds on behalf of people who have been excluded from the essential dynamics of the internet but persons who are not actually leading any Wikimedia effort even this grant proposal. Because we need to higlight that the main proposer, Barrioflores, is not an indigenous person also is not an active wikimedian. Having in consideration the current discussions on the Strategy movement also the discussions around neocolonialism ways of interaction derived from Latin America indigenous nations, communities, collectives and organized groups I think this grant proposal can be a good example of what should not be done anymore. "Nothing About Us Without Us" was a claim that emerged from the historical movements of resistance to protest against external actors to the stakeholders themselves when they define what these people should do or believe that they should do. Clearly, an American who is not an active Wikimedian like this case is not the best example of respect for the autonomy of the decisions of the indigenous peoples that is clearly not present in this discussion. Specially having in consideration the 2030 Strategy, donor funds should not be given to support this unrespectful projects which are initiatives that has a framework of understanding and planning where the people who in theory should be the most interested are clearly not leading. We are just replicating old neocolonialist models under the umbrella of false inclusion. ProtoplasmaKid (WM-MX) (talk) 19:10, 7 February 2019 (UTC)
• Por el interés en preservar todo lo posible de las lenguas y culturas de las pueblos originarios del Paraguay.

Yo soy Doctor en Lengua y Cultura Guarani y aporté a lo largo de más de 12 años un alto porcentaje de artículos -además de ser uno de sus recreadores- en Wikipedia Guarani - Vikipetâ y trabajé como Validador General de la traducción al idioma Guarani del navegador Mozilla Firefox - Aguaratata. Soy el fundador (23 de setiembre de 1985) y Director General del ATENEO DE LENGUA Y CULTURA GUARANI de Paraguay, institución no gubernamental, formadora de más de cien mil personas en el conocimiento básico del idioma Guarani; como también de más de 26.000 Profesores de Lengua Guarani. David Abdón Galeano Olivera (talk) 02:45, 8 February 2019 (UTC)

Funding decision for WikIndigenous conference

Hi Barrioflores, Thank you again for the time and effort put in this proposal. We are very appreciative for your motivation in increasing participation of Latin American indigenous communities in the Wikimedia movement.

However, on our temporary changes to WMF grant programs (linked to in the Conference Grants portal), we have made temporary changes to our grantmaking programs to free up staff and community time to engage in Phase 2 of the movement strategy work on issues of resource allocation, while still meeting essential support commitments. Developing a new approach requires careful consideration and collaboration, and commitment to our values of sharing power in decisions, transparency, and accountability. Included in this new approach is developing a better strategy for events. We are committed to doing this, but it does take time and space that we would not have if we had not implemented these temporary changes. Since this proposal does not fall into one of the categories we defined as eligible for funding this round, unfortunately we would have to decline this grant proposal.

I imagine it can come as a disappointment, and we truly understand, but we hope the outcomes of the new movement strategy lead to an equitable and effective resourcing strategy, including as it relates to Wikimedia events. You are welcome to try and re-submit ones the temporary changes will be canceled, but in this case, I would encourage you and the community to engage with the discussion above. All the best, CAlmog (WMF) (talk) 15:16, 21 February 2019 (UTC)

Es bastante lamentable que el chisme haya llegado a su límite

Pues deben saber que yo fui el creador de wikipedia en kaqchinquel porque Patzún, un español activista que se acercó a mi y conjuntamente con él y un hablante nativo de apellido Patal iniciamos en la incubadora el proyecto de Wikipedia en Kaqchinkel, posteriormente Iván Protoplastkid nos estuvo apoyando al máximo en iniciar este proyecto conjuntamente con mozilla México en donde un chico yucateco también estaba apoyando el inicio del Wikipedia Kaqchinkel y que nos reunimos en Ciudad Satélite, Estado de México para emprender el proyecto. Pues es lamentable que se me mencione de la manera más ruin y haciendo leñas del árbol caído de mis expulsiones. Pues deben saber la larga historia por la que me fueron expulsando, no todos los casos eran ciertos, algunas expulsiones re realizaron para manchar mi largo trabajo por envidia y coraje con el pretexto de crear el mayor número de expulsiones y mostrarme como la peor persona, en algunos hubo abuso de autoridad por parte de los llamados sysops y eso ya está comprobado y numerosos wikimedianos estuvieron en mi defensa ante la cantidad de acusaciones a las que estaban invitados para actuar en mi contra y hacerme ver como la peor persona ante el fracaso frustrado de no ser vaneado [1].

Por lo tanto Zapoteco no es el iniciador del proyecto en la incubadora, eso es una mentira y las pruebas son evidentes; Zapoteco y Barrioflores se contactaron conmigo a través de vídeo-conferencias para sondear la situación de las lenguas indígenas en Wikipedia, ellos estaban bien enterados de todo y me sorprende que se hagan las víctimas de que no me conocían, además mucho de esos supuestos documentos de estudios sobre wikipedias en lenguas indígenas es un plagio de algunas de mis ideas y de mi análisis personal que ellos mismos me preguntaron en las vídeo-conferencias. La rabieta de muchos wikimedianos era actuar en mi contra y desplazarme de lo que yo inicié con las lenguas indígenas en la incubadora y se conectaron por diversos medios electrónicos para llevar su propio rumbro sin mi presencia, buscaron las mejores estrategias para desplazarme y quedarse con el crédito sin mi presencia; pues al menos me hubieran mencionado sobre la información que les compartí.

No se vale que jueguen suciamente y colocándome como la peor persona, también aquí en Wikimedia se rastrean las conversaciones, en medios electrónicos me las hacen llegar para saber de que personas cuidarme, entre las conversaciones rastreadas por otros usuarios de Wikimedia están las MaorX, en donde explícita mente ha invitado a usuarios a actuar en mi contra, los textos y correos me han sido enviados en español e inglés para mantenerme al tanto, por lógica guardo confidencialidad a esas personas y no puedo exponerlas públicamente [2]. La guerra sucia en mi contra ha llegado muy lejos y es una pena que tanto odio sea hacia mi persona; pues tengo más de 10 años trabajando con pueblos indígenas de México, he asistido a conferencias intencionales en Europa, México y Sudamérica, conozco la problemática real de los pueblos originarios y llegué a pensar que wikipedia podría ser una herramienta importante para la revitalización, pero afortunadamente existen otras vías y otros espacios que no son problemáticos y que se puede trabajar muy bien para exponer y explayar las ideas sobre las lenguas indígenas.

Steven hizo alianza con MaorX y Akapochtli para otra expulsión y planearla más a fondo, también esas conversaciones las conservo en mis archivos, la del Ladino, Steven me expulsó y me prometió que yo iba a regresar a editar nuevamente en Wikipedia en ladino, como si yo fuera tan ingenuo para haberle creído, ni la gente más tonta creé ese tipo de actos fuera de ética como quien engaña a un niño al quitarle un dulce, por ello Kantxis sabe de la promesa de mi regreso a Ladino por el mismo Steven. Pues hay que ser bastante ingenuo o imbécil para creer que me quitarán los bloqueos, los bloqueos fueron orquestados con el único fin de desprestigiar a mi persona y hacer creer a todo editor libre o usuario que desconozca mi caso para meter en su cabeza de que yo soy malísimo y un vándalo peligroso. Pues mucha gente se coloca milagritos que no les corresponde y que no los han trabajado arduamente como su servidor, sin embargo sigo activo en muchos proyectos gracias a los wikimedianos que protegen mi trabajo, el cual es de muchos años y ha sido conjuntamente con hablantes nativos de lenguas indígenas que también están sabedores de mi caso y que ahora tienen otra visión sobre Wikipedia.--Marrovi (talk) 18:14, 25 February 2019 (UTC)

Entiendo el celo y envidia de Akapochtli por estar al frente de Huiquipedia y controlar esa wikipedia sin hablantes nativos, fue obvia su forma de actuar en mi contra y hay conversaciones donde invitaba a las personas a actuar en mi contra, ahora que leo los textos que Cuaitl le escribe a Akapochtli en Huiquipedia, queda demostrado que yo nunca fui el problema de ese proyecto y además fui el único usuario que invitó a verdaderos hablantes de lenguas nahuas como Tepoxteco y Teotlalilli a trabajar en Huiquipedia, Tepoxteco es un gran amigo de la Huasteca Veracruzana y Teotlalilli un actor y escritor de Naupan, Puebla. El propio Cuaitl tenía contacto conmigo y de momento se tornó en mi contra por Akapochtli, él mismo me lo confesó y entendió el problema que era Akapochtli al tener el control de wikipedia fingiendo rectitud de control como admimistrador a pesar de que tampoco él es hablante nativo del náhuatl y es un usuario que nunca ha participado en Wikimedia ni eventos organizados por Iván y que su opinión la avalan MaorX y StevenJ81 como si fuera irrefutable, después de su campaña de desprestigio que encabezó en mi contra, por sugerencia de la usuaria Rosymonterrey quien también sintió envidia, se tornó todo en mi contra. Mi expulsión en Wikipedia en español fue lidereada y promovida por estos personajes mexicanos derivado en un escrutinio para logar el bloqueo, su hubo muchos errores míos en los artículos pero se tomó un rigor muy fuerte con el afán de expulsarme; la causa fue tan absurda porque se dijo que había yo evadido un bloqueo al corregir la visión errónea de Akapochtli de llamar lenguas nahuanas (supetamente deribado del inglés) a lo que todo mundo conocemos como lenguas nahuas en idioma español y el bloqueo permanente lo hizo un español con nikcname de Bernard (sugerido por el vasco Tarawa y el panameño Taichi), posteriormente fue cambiado por Balderai. Tarawa corrió la voz con Akapochtli para que se bloqueara en otras wikipedias y así tener más argumentos de hacer un baneo general, manchar mi trabajo y buscar lograr una expulsión definitiva de todos los proyectos de Wikipedia.

Pues también entiendo el celo de StevenJ81, el pensaba que solo era un usuario ordinario e irreverente portador de conocimientos de lenguas indígenas, en algunas ocasiones fue bastante recto en mi defensa, pero su celos comenzaron cuando él descubre sobre mi origen sefardí a pesar de que no profeso religión alguna y me considero agnóstico; fue complejo para él asimilar que era yo un anusím o marrano y no un indígena, se dio cuenta de ello porque conozco la cultura judía y fue inevitable hablar de ella, muy probablemente él no logra aceptarme como un descendiente de sefardíes ante su modo engreído de azkenazí, obvio que él solo acepta a los sefardíes de Turquía, Rumanía, Holanda y Bulgaria, pero le cuesta trabajo asimilar que también hubo gente de origen sefardí en el México Colonial o Nueva España (debido a que su USA ha menospreciado a México y a la América Latina) y su celos se tornaron en base a que yo estaba haciendo un mal trabajo en ladino y que mi aprendizaje del idioma era incorrecto al turco, fue muy rápido mi aprendizaje del ladino turco debido a que hay similitud con el habla de mis antepasados a pesar de que no estuvieron en contacto con los sefardíes de Turquía y Grecia; pues apoyado en los comentarios e intentos de baneo de Akapochtli, realizó el bloqueo en ladino y le pasa la información en mi contra a MaorX para que diera continuidad a actuar en mi contra. Estoy enterado de MaorX ha estudiado djudeoespanyol y es judío, pero tampoco mi judeoespañol era malo como se decía, el propio amigo turco Universalife, él único hablante de djudeoespanyol en wikipedia ladina, reconoció mi ladino o judeoespañol como bastante bueno y con una gramática bastante apegada a la Eliezer Papo y Matilda Cohen de Autoridad Nasionala del ladino.

Pues el coraje y odio con el que remete MaorX hacia mi persona no lo entiendo, él es una persona que nunca ha tratado conmigo y su odio se deriva de comentarios y referencias de personas que me odian y no de personas que me conocen realmente, me han enviado los correos de como se expresa de mi con un profundo odio a pesar de que nunca hemos coincidido, es lamentable leer sus mensajes y escritos, es normal que Akapochtli y StevenJ81 le incomode mi presencia en el ciberespacio ¿Pero a MaorX? ¿Porqué tanto odio hacia mi? Si es muy extraño lo que sucede y se comenta a mis espaldas, ahora yo creo que a la gente le incomoda que otros poseamos conocimiento de lo que ellos creen que es de su exclusividad, eso los vuelve vulnerables y por eso atacan sin piedad y otros niegan la ayuda que recibieron por parte de uno para no dar crédito a las personas que los apoyamos desde el principio.--Marrovi (talk) 19:20, 25 February 2019 (UTC)